Имя:UNISO комментарий: To Unn : Если пользоваться предлагаемой вами аналогией с профессиональной спецификой и границами ее применения (каковая аналогия, ИМХО, в достаточной степени некорректна, но об этом позже), то свое возражение я бы сформулировал следующей аналогией: если взять человека из мира слепых и сделать его хотя бы ограниченно видящим - он во-первых сможет узнать и понять то, что В ПРИНЦИПЕ НЕДОСТУПНО слепым - и это знание и понимание ИЗМЕНИТ ЕГО - причем изменит весьма сильно - по отношению к слепому - видящий - существо уже качественно новое, обладающее для слепого недостижимым, а во-вторых, "прочувствовав изменение качества своих возможностей" - слепой, ставший видящим, как правило не захочет возвращаться в "модус операнди" слепого даже и на краткий миг - то есть он будет оставаться видящим как общаясь со слепыми, так и вообще - и чем дольше он накапливает опыт зрительного восприятия, недоступный слепым - тем сильнее он становится отличным от них и их способа жизни - и в конце-концов слепые каким-либо образом факт этого отличия обнаружат - и тогда и начнется бессознательное (из-за ощущения собственной невозможности быть таким же) или сознательное (непонимание, неприязнь, зависть, ненависть, приводящие к опасению вплоть до страха и ужаса) "отторжение чуждого", каковое отторжение будет тем агрессивнее, чем большую степень отличия слепым удастся обнаружить и чем больше новых обретенных качеств "по глупости" проявил среди слепых видящий. И это отторжение, конечно, могло бы и не быть (к примеру, чем более высокоразвит тот или иной человек - тем меньше у него эффекты отторжения чего-либо, отличного от него проявляются - самым развитым людям сам факт неприязни к непохожему уже просто следствием дикости кажется) - но в силу ИМЕННО ТАКОЙ, какая есть сейчас "общеусредненная" ментальность (сформированная на "вере в идеалы" и на "существовании правильной позиции", идеях "добра и зла" и т.п.) - отторжение чуждого существует в первую очередь именно на уровне социальных групп и выше - а наличие новых качеств и иного стиля жизни - детектируется "толпой" достаточно явно и воспринимается ею же весьма и весьма остро - это факт, от которого никуда не деться... Что же до использованной вами аналогии - то ИМХО, некорректна она в том, что магия - явление отнюдь не равноправное какой-либо профессии - "полноценная магия" (не путать с салонной и ролевыми играми) - это всегда несколько иной образ жизни - жизни, в которой весьма значимо многое из того, что невоспринимаемо "обычными" людьми и совершенно незначимо то, что для людей является "основой основ". И именно из-за того, что это не профессия, а образ жизни - "снять маску" и невозможно, ибо она не временная маска, каковой является профессия, а именно НОВАЯ СУТЬ - и мало найдется, к примеру, желающих выколоть себе прозревшие глаза, если надо полчасика провести в компании со слепыми - и поэтому можно только с большей или меньшей степенью достоверности "играть в людей" - а вот качество и достоверность этой игры (включая "игру" и на энергоинформационном и ментальном уровнях, которые ДОСТУПНЫ восприятию человеческого подсознания, особенно группового) - для начинающих, активно ориентированных не на людей, а на освоение магии - остается весьма и весьма низким (или, находясь еще с человеческим мышлением и комплексами, начинающие, "почувствовав свою (нередко мнимую) крутость" - начинают явно позиционировать и даже подчеркивать свое отличие - ИМХО, это есть глупость несусветная) - и поэтому-то для них и включается "механизм отторжения чуждого". Так что если уж рассуждать "по аналогии" (что, ИМХО, некорректно) то для сравнения "обычного" и "магического" миров вместо чисто человеческих профессиональных аналогий подойдет только лишь какая-либо аналогия типа "сравнение стимулов и поведения птицы и кошки и изучение возможности им достоверно (узнаваемо особями вида вплоть до идентификации "свой") изображать друг друга" - учитывайте, пожалуйста, факт КАЧЕСТВЕННОГО отличия существ этих разных миров... А что до искажения среды - каковое искажение есть следствие как силы магика, так и низкого качества его "игры в человека" НО! - главное - применения НЕчеловеческих способов взаимодействия со средой, каковое взаимодействие, раз начавшись, идет обычно уже почти всегда непрерывно - то такое искажение предельно именно в "переходный от человека к магику" период (когда новые возможности только еще обнаруживаются, пробуются и осваиваются) - и никуда от этого не деться... И соответственно, именно этот "переходный период" и представляется самым опасным, ибо начинающему, к необходимости реагировать на проявления ДВУХ (вместо одного) миров, приходится еще и попутно пытаться разбираться с собой и переопределять осознание самого себя - а на "многопоточность мышления" те, кто только-только начинает осваивать магию, обычно неспособны (особеннно мужчины; женщины все-таки сами такое мышление нередко используют) - поэтому-то они и "прокалываются" очень часто - а по мере накопления количества таких "проколов" может ведь возникнуть и "качественный итог" - каковым итогом нередко и оказывается обычная смерть...
1.12.2003 | 20:56 MSK
22.
Имя:Unn комментарий: Поляризавнность - необходимое "зло" при выполнении работы, изменении среды, творчестве. Наличие векторов напряженности поля служит инструментом. Но врач, придя домой, снимает свой белый халат, и становится обычным человеком, хотя и не всегда Человеком. И шахтер оставляет свой отбойный молоток в шахте. А если вы видите человека, не расстающегося с рабочими маскаи и схемами поведения ни днем, ни ночью, вам становится очевидной его неполная адекватность среде и себе самому. Мы говорим в таких случаях, что у него, как минимум, профессиональная деформация. Разве может профессия человека быть большим, чем он сам? Деятельность - один аспект из многих возможных видов; человек же содержит в себе огромный неисследованный потенциал, цельность чрезвычайно высокого порядка. И даже если он достигает ее, используя методы магии, как мне видится, лишним будет искажать себя и среду посредством неумеренного следования Искусству.
1.12.2003 | 13:14 MSK
23.
Имя:UNISO комментарий: Unn - те аспекты темы, которые вы затронули, отражены в моей статье "Обратная связь при выполнении магических действи", расположенной по адресу http://www.orc.ru/~uniso/BUMERANG.HTM А ситуация взаимодействия со средой, причем с АКТИВНОЙ и поляризующейся по отношению к магику средой - и это все-таки несколько более общий вопрос , относимый не только к ТБ, но и к некоторым принципиальным отличиям восприятия средой человека и магика - и в силу достаточных отличий магика - появляются и не действующие (или намного слабее действующие) для человека дополнительные факторы взаимодействия... А быть гармонированными со средой магики не могут принципиально - они же из среды активно стремятся выйти, перейти в другую среду - и пока переход не завершен полностью - пока магик все еще взаимодействует с людскими структурами и людьми и одновременно - уже наследует черты иной среды - это "отторжение" человеческой средой проявляется максимально активно.
28.11.2003 | 14:8 MSK
24.
Имя:Unn комментарий: Ряд мыслей весьма интересных, но выраженных псевдонаучным языком, что весьма затрудняет восприятие статьи. Я бы сказал о том же так: главная проблема - взаимодействие среды и мага, как женского и мужского состояния, и это только один из аспектов. Начиная развиваться, маг ломает схемы среды, выходит на другие уровни взаимодействий. Техника безопасности, усвоенная на уровне подсознательных реакций , ориентирована на исходный уровень, а переход редко является гармоничным и сопровождается вручением руководства по эксплуатации и ТБ. Это один момент. Другой - отсутствие знаний о том, кто представлен в этом уровне, и нарушение устава чужого монастыря. Также маг, получив в распоряжение энергетические ресурсы, начинает их бездумно тратить и искажать среду своими неадекватными тому уровню взаимодействий, на который он перешел, реакциями и желаниями. Соответственно, он подвергается сначала мягкому, а затем и более жесткому ограничению среды. Это последствия примитивного бездумного потребительского подхода, присущего большой части подвисающих на форумах, отсутствие резонанса со средой, нежелание работать в этом направлении. Смерть также является расплатой, за какие-то действия. Будьте гармонично интегрированы со средой, не искажайте ее своими наворотами, будьте обычными людьми - и не будет трагических случайностей.
28.11.2003 | 13:23 MSK
25.
Имя:AZAZELLO комментарий: О чём написал понял. Ничё меня не задело. Другое дело, что ты на биологические и психические механизмы "обдеваешь" слова больно мудрёные... поля, ауры, хрень всяка... Кстати, подкалывать можешь и дальше, мне-то что, чай не дети. А вообще не принимай близко к сердцу.:)
11.11.2003 | 21:5 MSK
26.
Имя:UNISO комментарий: AZAZELLO - "ты сам-то понял, о чем написал"? %) Ты же после слова "бред" просто повторил кое-что из того, что написано в статье, только немного другими словами... %))) Или про твое чтение статье можно сказать по поговорке "..коль прочинано, так не понято..." (начало и окончание поговорки все желающие, ИМХО вспомнить смогут...) А если исходить из твоей экспрессивной реакции, каковой, ИМХО, на "бред" вроде как быть совсем не должно - то возникает мысль, что тебя что-то задело в статье, да? А если задело - может скажешь общественности - что именно, а? Хотя, конечно, "клава не железная", особенно когда сказать по существу "ошибок и неточностей" вроде как нечего (я уж молчу про "добавить", ибо, как говорят, "великие тайны беречь надо, а не разглашать всяким-яким", да?), а "чего-то там внутре кипит и булькает"... %)))
9.11.2003 | 23:0 MSK
27.
Имя: AZAZELLO комментарий: Бред! По поводу "поведения магиков" не спорю - люди, которые ведут себя неординарно очень редко пользуются успехом. Дальше - "простой":( человек способен чувствовать многое, но факт не приятия какого-либо ч-ка/магика:( *или приятия личность как "чуждой"*может объясняться: а) непривлекательностью объекта приятия/неприятия; б) подростковым нигилизмом (или ещё чем) - когда прохожего избивает группа подростков *за красивые глаза*. В общем ошибок и неточностей много, а "клава" у меня не железаная.
7.11.2003 | 19:22 MSK
28.
Имя:UNISO комментарий: Омен - так просвяти меня, а заодно и всех других, вместо того чтобы просто бездоказательные реплики кидать - напиши, к примеру, подробную и аргументированную статью, а? И заодно покажи, если способен, конечно, как надо действовать при об обращении к другому лицу и построении дискуссии вообще, ну а заодно и в русском языке своим примером подучи - сможешь? Если сможешь - от себя лично премного благодарен буду и может, даже, продолжим обсуждение именно "по факту явления" (а не "по персоналиям"), ну а если не сможешь - тогда "не взыщи..."
26.10.2003 | 7:12 MSK
29.
Имя: OMEN комментарий: и много ли тебе известно о механизме "отторжения"? :) про магиков - вообще популистическая чушь с мизерной доли истены :)
25.10.2003 | 22:57 MSK
30.
Имя:UNISO комментарий: Soft - где найти - лучше всего подскажет поисковик %))... Да и я планирую это выложить где-нибудь в течении года-полутора, не более - так что если хотите - можете просто подождать немного...
Всего сообщений в книге: 50