Имя: Runables комментарий: а какова она, ИСТИНАЯ история Китая? .. :) ... -------------------------- (скромно замечу, что здесь не сайт историков вообще-то .. :) .. и не о истории Китая вообще-то идёт речь, а о истории совершенно иных формаций ... ... как говорят в том же Китае - "историю пишут ПОЭТЫ" ... так что ... :) ... а моё "скромное замечание" как раз и устанавливает ориентиры и степень правдивости изложения ... )
20.3.2003 | 1:6 MSK
2.
Имя: Е.Гор комментарий: Поразительное дело Сначала автор перевирает всю историю Китая, а потом скромно замечает, что ответственности за всю эту ахинею не несет. Браво
6.2.2003 | 11:57 MSK
3.
Имя: Runables комментарий: Бухэшан, видимо вы не внимательно читали ... :)) .. я говорю о Дэ времён династьи Чжоу, а не том Дэ , которое имется в арсенале сегодняшних даосов ... :)))) ... в статье описывается процесс эволющионирования понятия Дэ с момента его возникновения и собственно приводятся сведения о самом факте его возникновения ...
о том, каково понимание Дэ на сегодняшний день можно прочитать в массе всяческой современной литературы, и узнать "Пообщавшись с более продвинутыми людьми" ... :)) .. поому я и не затрагивал описание нынешних представлений и нынешнего состояния Дэ ... а если вы считаете, что люди ВСЕГда были столь продвинутыми, что Дэ ВСЕГДА существовало , и ВСЕГДА будет существовать в неизменном виде, то это уже ваше дело ... я воспринимаю учение о Дэ как некоторое культурно-познавательское явление ... как некоторый процесс, у которого есть начало и который меняется с течением времени ... современный даос может с полным правом сказать, что Дэ как природное явление существовало ВСЕГДА вне зависимости от отношения к нему человека ... но никакой даос не может утверждать, что люди ВСЕГДА знали о существовании Дэ ... в какой-то момент его существование было открыто, сама категория подверглась изучению, возникли трактики, и по сей день Дэ изучается и восприятие этой категории трансформируется , услжняется и развивается ... так что не вижу и капли своей неправоты в содеяном .. :))
**Подумай, что ты порождаешь таким образом. ** .... надеюсь, что я порождаю адекватный взгляд людей на собственную историю, на историю своей культуры и своих технологических и духовных обретений ... :)) ...
18.10.2002 | 14:3 MSK
4.
Имя: Бухэшан комментарий: Runables, ты прости, конечно, но раз уж заделался ицзинистом, то для начала изучи китайский. Дэ - более емкое понятие чем то, которое ты обозначил в статье. Пообщайся с более продвинутыми людьми, что ли, попрактикуй... прежде чем транслировать книжное знание вовне. Подумай, что ты порождаешь таким образом.
17.10.2002 | 12:6 MSK
5.
Имя: Безымянный комментарий: Спасибо. Теперь я допонял. :))
3.10.2002 | 19:3 MSK
6.
Имя: Безымянный комментарий: Спасибо. Теперь я допонял. :))
3.10.2002 | 19:3 MSK
7.
Имя: Runables комментарий: (Безымянному) ну, вообще-то на первых парах, Дэ воспринималось как некий атрибут императорской семьи (династии).. следует учитывать, что Император мог считаться сыном Неба (в том исле и по причине наличия Мандта Небес, и наличия Дэ) ... короче, Дэ считалось некой аккомулируемой категорией, императоры династии обладавшие Дэ могли её расходовать (на пользу государства, или на свою пользу) ... при этом, Дэ могла истощаться, либо наполняться в зависимости от результатов деятельности императора ... так Синь истощил окончательно Дэ своей династии, потому Шан лишилась права на престол ... управитель империей жил не ради себя, а ради всей империи , считалось что государь управляющий своей страной обязан заботиться о её процветании ... он первый человек в государстве который имеет прямой выход на божеств, и наиболее близок к ним ... от действий государя зависело благосостояние всего народа. именно благосклонность Неба к тому или иному властителю считалась очень важной и её наличие было обязательно ... но что было первичным, а что вторичным уже трудно сказать ... :)) ... толи Чжоу были столь усердны что притянули Небесное благословление, толи оно было ими получено изначально, и дало усердие ... :)) ... ............... короче, Дэ изначально было привязано к династии властителя и от одного императора передавалось другому вместе с правом на трон ... ... .. полагаю, в таком понимании связь с этносом прямая .. :)
3.10.2002 | 16:1 MSK
8.
Имя: Безымянный комментарий: Большое спасибо за очень интересную стратью!
Небольшой вопрос. Как я понял, под покровительством Дэ (мнимым либо истиным - не суть) правящий род некоего удела взял по контроль всю империю.
Лично мне сразу вспомнилась концепция "пассионарности", которая была разработана в двадцатом веке, и по сути пассионарность была тем же Дэ, только не персонифицированным, а, скорее, "Дэ этноса". Нет ли здесь некой связи?
3.10.2002 | 15:6 MSK
9.
Имя: Runables комментарий: ... :)) ... rest , так оспаривай , кто же тебе мешает? ... напиши статью в конце концов ... целью данной статью не является востановление исторической справедливости ... я просто коротко изложил факты возникновения одного достаточно известного понятия (ДЭ) ... ну, если я н перечислил все труы конфуцианцев на тему Дэ , то уж простите ... на то есть серьёзные исслдования, к которым и стоит обращаться.
2.10.2002 | 19:7 MSK
10.
Имя: Olgerd комментарий: Такая ситуация сложилась наверняка не в одном Китае. Следы PR-компаний мы до сих пор можем найти в разнобразных мифологиях и даже в сказках. :))
Всего сообщений в книге: 11